Kompresionsdruck

  • Hallo
    Weis jemand ob und wie man von einen gemessenen Kompressionsdruck
    zb 8 bar auf das Verdichtungsverhältnis schließen kann.

  • Verdichtungsverhältniss


    VERDICHTUNGSVERHÄLTNIS = HUBR. E.ZYL . + VERBRENNUNGSRAUMVOLUMEN


    BEISPIEL FÜR EINE 80cu.in. H.D. EVOLUTION :


    HUBR. E.ZYL. = 40,8 X 16,39 =668,7 ccm


    VERBRENNUNGSRAUMVOLUMEN = 89 ccm


    VERDICHTUNGSVERHÄLTNIS = 668,7 + 89 = 8,5 ( zu : 1 ) [ 8,5 : 1 ]


    DAS VERBRENNUNGSRAUMVOLUMEN BEINHALTET DAS VOLUMEN OBERHALB DES


    KOLBENS IM OBEREN TOTPUNKT SOWIE DEN RAUM DER DURCH DIE DICHTUNG
    INSBESONDERE IHRER DICKE GEBILDET WIRD.

    Maaskantje

  • Hallo Stuart
    Die beiden Volumen zu adieren kann nicht stimmen,würde 757,7 ergeben und 668,7 :89 ergibt 7,5 Brennraumvolumen ausmessen ? Motor ausgebaut , so aufstellen das Zylinder senkrecht steht ,
    Kolben auf OT , Brennraum mit Benzin bis Kerzenloch auffüllen (mit Spritze) eingespritzte Menge
    ablesen und dann ? Mit Spritze wieder absaugen und dann ohne Kerze einige male durchstarten ?
    Mit Pressluft (mit geringen Druck) ausblasen ? Brennraum sollte dann wieder halbwegs sauber sein-
    oder ?

  • das mit dem volumen addieren hat mich auch gewundert,habs so bei google gefunden!benzin verdunstet schnell,benutz mal die suche,ist schon einiges drüber geschrieben worden.

    Maaskantje

  • Verdichtungsverhältnis / Verdichtungsgrad


    errechnet sich, indem Hubraum und Verdichtungsraum zusammengezählt und dann durch Verdichtungsraum geteilt wird!


    Racepa

  • dem Post von Racepa ist eingentlich nichts hinzuzufuegen.
    Fuer die RS 250/rgv 250 heisst das:
    Hubraum: Bohrung (56mm) * Hub (50,6mm)
    Verdichtungsraum: Brennraum(volumen) + Quetschkante'(nvolumen)


    Achtung: falls vorhanden, KoDi Volumen bei Verdichtungsvolumen addieren, dh. Quetschkante'=Quetschkante+KoDi


    Verdichtungsverhaeltniss= Gesamtvolumen/Verdichtungsraum


    Gruss, Christof

  • Zitat

    Original von schnecke
    Hallo
    Weis jemand ob und wie man von einen gemessenen Kompressionsdruck
    zb 8 bar auf das Verdichtungsverhältnis schließen kann.



    Hier ein Zitat von MAX, auch hier aus dem Forum:



    Das Kurbelvolumen hat weiß Gott nichts mit der effektiven Verdichtung und auch nichts mit der tatsächlichen zu tun.


    Ausserdem ist es mit nichten so, dass eine Verdichtung von 1:14 bedeutet, dass der Druck im Brennraum später mal 14 bar wäre, da die Temperatur nicht konstant bleibt. Der Prozess ist ganz einfach nicht isotherm, sondern adiabat.
    Gehen wir davon aus, dass der Zylinder bei 40mm Hub 20mm Auslasshöhe hat. Dann kann also auf 20mm Hub noch adiabat verdichtet werden. Die effektive Verdichtung wäre also 1:7 und nicht 1:14.
    Verdichtet man Luft mit einem effektiven Verhältnis von 1:7 und Umgebungsdruck als Ausgangsdruck adiabat, kommen 17,2bar Druck im Brennraum raus. Berücksichtigt man, dass die Kolbenringe eh nie ganz dicht sind und der Prozess auch nicht völlig Adiabat sein kann (wenn es denn so wäre, hätten wir ganz andere Probleme), kann man ganz schnell auf die 14 bar kommen, die deiner "Faustregel" entsprächen.
    Nur haben die Überhaupt nichts mit der geometrischen Verdichtung von 1:14 zu tun...


    Nimmt man nämlich einen Zylinder mit geometrischer Verdichtung von 1:14, der statt 20mm 23mm Auslasshöhe hat, ist das effektive Verdichtungsverhältnis nur noch 1:5,95. Der Druck im Brennraum nach der Verdichtung nur noch 13,7bar, tendenz fallend.


    In der Realität mögen die Druckverhältnisse kurz nach Schliessen des Auslasskanals doch andere sein, aber dennoch hat das Ergebnis dann auch nichts mit der geometrischen Verdichtung zu tun, zumindest besteht kein direkter Zusammenhang, sondern nur ein sehr sehr indirekter über das Brennraumvolumen.


    Und das alles bei der gleichen geometrischen Verdichtung 14:1, die gar nichts mit dem Druck im Brennraum zu tun hat.
    Zitat Ende!
    Auch nachzulesen bei:


    http://www.scooter-attack.com/…0verdichtung&pagenumber=3


    Ich denke, darin wurde eigentlich alles gesagt und es wurde auch super erklärt.
    Fremdwort:
    Adiabat= ohne Wärmeaustausch verlaufend

    If you ain't slidin', you ain't ridin'!

    Einmal editiert, zuletzt von nixkann ()

  • hört sich nicht gut an, komisch geschriben, ich such da am WE mal! da gibt es bestimmt einfacheres!

    _________________________________


    2stroke . . . ich liebe es!

  • Zitat

    Original von norman_loves_2t
    hört sich nicht gut an, komisch geschriben, ich such da am WE mal! da gibt es bestimmt einfacheres!


    Hi Norman,


    meiner Meinung nach war das ziemlich gut beschrieben. Ich finde es ist durchaus leicht verständlich.
    Vielleicht hilft es trotzdem, wenn ich noch etwas hinzufüge: Wenn man Gas komprimiert wird es wärmer. Und erwärmtes Gas braucht mehr Platz. Man könnte ja auch Gas durch Erwärmen komprimieren. Deshalb ist der Druck in einem komprimierten Volumen erstens von dem geometrischen Verhältnis und zweitens von der dadurch entstehenden Erwärmung abhängig.


    Deshalb hat ein Viertakter, der 1:10 verdichtet, auf dem Kompressionsmesssschrieb beispielsweise 1:15.


    Gruß, Stefan Bigalke

  • Ähm, das Kurbelvolumen hat nichts mit der Verdichtung im Kopf zu tun??? Das ist falsch. Je geringer das Kurbelvolumen ist, desto größer wird der Unterdruck bei Einlass-Öffnen, desto mehr Frischgas wird angesaugt. Wenn im Kurbelhaus mehr Frischgas ist, gelangt auch mehr Frischgas in den Brennraum und das im übrigen auch wieder mit mehr Druck weil der Kolben von OT nach UT durch das geringere Kurbelhausvolumen mehr Druck aufbaut. Mehr Frischgas im Kopf bedeutet dann auch mehr effektive Verdichtung denn Wenn du 5 Gramm Frischgas im Kopf in OT verdichtest hat das dann mehr Druck als wenn du nur 3 Gramm Frischgas verdichtest. Deshalb und das ist vorallem bei der Luftkühlung zu sehen, kann man bei Membranern oder schlitzgeseteurten Motoren mit viel Füllung bei der Verdichtung oft nur bis 11:1 gehen und schlitzgesteuerte Motoren, die nicht so sehr auf maximale Füllung, sonder mehr auf Drehzahl und breites Band ausgelegt sind bis 13 oder 14:1 verdichtet werden können-gleiches Benzin vorausgesetzt. Die Füllung im Kurbelraum ist also maßgeblich für die Verdichtung im Brennraum... mfg

    Hubraum ist durch nichts zu ersetzen, außer durch Drehzahl!

    Einmal editiert, zuletzt von FSB ()