Wer fährt Normalbenzin?

Hallo miteinand,

wusstet ihr schon das der bleianteil bei normalbenzin 0,01 % beträgt, und bei superbenzin 0,1%...
der bleianteil wird bekanntlich auch zur schmierung herangezogen, und unter diesem aspekt ist dann superbenzin schon ratsam....

mfg walter

Hi,

Was man V-Power bezahlt sind zusätzliche Addive im Sprit. Die Evt. eine kleine Leistungsteigerung bringen. Durch die Addive kann aber z.B. der Motorlauf verbessert werden. Ich Spendiere meiner das Zeug im Frühling zum Frühstück. Ansonsten Tank ich Super + wobei die Rs nicht mehr ganz Serie ist.

Es müste nur mal Frühling werden....................

Marco

als wissenschaftl. Mitarbeiter könntet ihr mich auch heranziehen....hab den kram schließlich mal studiert.
wers genau wissen will, dem kram ich auch noch den alten hefter raus.
Kurz zusammengefasst:
für die Leistungsausbeute ist die Oktanzahl entscheidend, da wir bei der RGV aber von so wenig Nennleistung ausgehen ist der Unterschied IMHO nicht spürbar und wohl im 10.el Ps bereich.
Bei der Streuung der Motoren könnte es gar passieren, das der eine auf dem Prüfstand mit Normal etwas mehr bringt als der andere mit Super+.
Den Vorteil des besseren Sprites optimal ausnutzen kann man eigentlich nur mit ZZP-Verstellung und Klopfsensor-hat die RGV nicht, deswegen verbrennt Super+ trotzdem besser aber halt nur im promille-Bereich. Was stimmt, ist das die hochwertigeren Kraftstoffe bessere Schmierungseigenschaften durch die Additive haben.

Ich tanke Super, weil ich weiß das gerade bei sehr "billigen" Tankstellen Normal eine elende Lurke ist.

Ansonsten kann jeder Tanken worauf er lust hat, bringen wirds nicht viel, es sei denn man hat echten
Rennsprit mit über 100 Okt. :D

hallo,
kann mir einer mal bitte die funktionsweise von einem klopfsensor erklären?
ich weiß er regelt je nach getanktem sprit den zündzeitpunkt.
da ja normalbenzin "zündwilliger" ist als super müsste als die zündung etwas früher erfolgen, damit das gemisch nicht unkontrolliert explodiert. aber meiner meinung nach hat man doch etwas mehr leistung, wenn früher gezündet wird, sprich nach meiner rechnung hat man mit normal mehr leistung als mit super, aber dem is ja nicht so.
kann mir bitte jemand sagen, wo mein denkfehler liegt?
Danke,
mfg, pascal

Zitat

Original von survivor
hallo,
kann mir einer mal bitte die funktionsweise von einem klopfsensor erklären?
ich weiß er regelt je nach getanktem sprit den zündzeitpunkt.
da ja normalbenzin "zündwilliger" ist als super müsste als die zündung etwas früher erfolgen, damit das gemisch nicht unkontrolliert explodiert. aber meiner meinung nach hat man doch etwas mehr leistung, wenn früher gezündet wird, sprich nach meiner rechnung hat man mit normal mehr leistung als mit super, aber dem is ja nicht so.
kann mir bitte jemand sagen, wo mein denkfehler liegt?
Danke,
mfg, pascal

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Wenn das Normalbenzin unkontrolliert vor OT mit 1000m/sek detoniert, dann hat es der Kolben besonders schwer über den Totpunkt zu kommen. Du verlierst Leistung.
Legst du den Zündzeitpunkt nun noch früher, und es detoniert wieder, dann ist irgendwann der Zeitpunkt erreicht, wo der Kolben dann nicht mehr über den Totpunkt kommt und du dann rückwärts fährst. :D

Zur Info: Eine Verbrennung läuft etwa mit 30m/sek ab. Der Unterschied zur Detonation lässt sich vielleicht so beschreiben. Bei der Verbrennung wird der Kolben nachhaltig von OT nach UT gedrückt - bei der Detonation wird auf den Kolben geschlagen, wie mit einem Hammer. Dies erzeugt kaum eine Drehkraft auf die Kurbelwelle und somit auch keine Leistung sondern wird hauptsächlich von den Lagern aufgefangen.

Gruß Andreas

Ich glaube das mit dem 100 Oktansprit und der Bille Plerre hat hier noch nicht jeder verstanden.
Bei dem 100 Oktansprit z.B. V-Power geht es nicht um Mehrleistung, welche sich dann aber durch andere Sachen wie z.B. höhere Verdichtung ergibt.
So funktioniert das:
Wenn man die Verdichtung zu hoch macht (ca. 14:1 ) und niederoktanigen Sprit fährt, dann wird es wohl anfangen zu klopfen.
Durch die hohe Verdichtung wird die Verbrennungstemperatur sehr gesteigert und das Gemisch ist schon von Anfang an viel heißer. Durch die zusätzliche Verdichtung steigert sich die Temperatur nochmals und das Gemisch zündet auch ohne Zündkerze.
Kennt man ja vom Dieselmotor.
Aus diesem Grund kann man auch Turbomotoren nicht mit einem exorbitanten Ladedruck versehen.
Hier muss dann durch z.B. Ölspritzkühlung der hohen Temperatur beigekommen werden.

Also nochmals: Mehr Oktan = ermöglicht höhere Verdichtung = höhere Verbrennungsdruck
= Mehr PS ( durch diese Maßnahme wird der Motor jedoch enorm belastet und man sollte es nicht übertreiben!!!!!!!!!!!!)

Man kann natürlich auch Normalbenzin ( ROZ 92 ) , wird aber bei einer stark erhöhten Verdichtung den Motor durch Detonationen zerstören.
Zusätzlich zu einer Verdichtung sollte auch die Zündung etwas früher gestellt werden.
Also Fazit: hochoktaniger Sprit bring von sich aus nicht mehr Leistung, wenn man Normalbenzin mit V-Power auf dem Prüfstand testen würde, würde das Ergebnis wohl innerhalb der Prüfstandtoleranz liegen.
Ich hoffe ihr zerreißt mich nicht in der Luft wenn was nicht ganz richtig istJ

Hier ein Zitat aus einem anderen Forum das ich mir mal abgespeichert habe, weiß leider nicht mehr genau wo ich es gefunden habe. Geht aber dabei nicht um den Zweitakter.

Zitat

die Oktanzahl beschreibt die Klopffestigkeit eines Kraftstoffes.
Mit KLopffestigkeit ist gemeint, wie hoch das Kraftstoffluftgemisch verdichtet werden kann, bevor es sich selbst entzündet.
Dies wird in Prüfmotoren mit variablen Hub ermittelt. Die Verdichtung wird also so lange erhöht, bis es zu einer Selbstzündung des Kraftstoffes kommt.
Mit dieser Verdichtung wird nun der Vorgang mit 2 Vergleichsstoffen solange wiederholt, bis das Mischungsverhalten gefunden ist, welches identisch zu dem getesteten Kraftstoff reagiert.
Die Versuchträger sind hierbei N-Heptan (C7H16) und ein Iso-Oktan (genaue Bezeichnung ist 2,2,4Trimethylpentan [C8H18])
Das Heptan besitzt hierbei eine Klopffestigkeit von 0 (oktan) und das 2,2,4 Trimethylpentan eine Klopffestigkeit von 100 (oktan).
Der Anteil an 2,2,4TMP gibt nachher die Oktanzahl an.

Als Beispiel: du erzielst das selbe Verhalten wie der zu testende Kraftstoff mit einem Mischungsverhältnis von 4%Heptan und 96% 2,2,4TMP dann hätte der Kraftstoff eine Oktanzahl von 96.
Soviel dazu.
Dein "Denkfehler" liegt darin, das Ottomottoren keine Selbstzünder sind.
Sie werden durch eine Zündkerze fremdgezündet.

Der Zündzeitpunkt wird durch die Motorsteuerung eingeleitet. Dies kann auf unterschiedlichtste Art erfolgen. Bei älteren Motoren etwa über die Zündverstellkurve des Verteilers (Unterdruck, Fliehgewichte). Bei neueren Motoren benutzt man eine Klopfregelung.
Du hast recht, das ein Fahrzeug welches 91 Oktan Benzin benötigt nicht besser fahren kann, wenn man 95 Oktan "Suppe" reinkippt. Die Verdichtung kann ja nicht auf einmal höher werden.
Anders sieht es da aber aus wenn man eine modernen Motormanagement hat, welches eine Klopfregelung besitzt und überein Kennfeld für klopffesteren Kraftstoff verfügt.

Dazu erst mal ein wenig Theorie:
Der Durchbrennprozess des gezündeten Kraftstoff/Luft-Gemisches benötigt immer die selbe Zeit
Die mittlere Kolbengeschwindigkeit steigt linear zur Drehzahl der Kurbelwelle. D.h. umso schneller der Motor dreht, umso schneller ist auch dein Kolben unterwegs. Da durch die Zündkerze der Verbrennungsprozess nur eingeleitet wird und der Kraftstoff nicht explosionsartig verbrennt, ist es notwendig mit steigender Drehzahl den Zündzeitpunkt immer mehr in richtung früh zu verstellen. Sinn dieser Maßnahme ist, dass der höchste Verbrennungsdruck dann ansteht, wenn der Kolben O.T. überwunden hat und sich wieder in der Abwärtsbewegung befindet. Kommt der Höchste Druck genau im O.T. zu stande, geht die Gesamte Kraft senkrecht auf die Lager (auch als Hochgeschwindigkeitsklopfen bekannt). Dies ist auf dauer tödlich für den Motor.
Ist das Kraftstoffgemisch einmal durch die Zündkerze gezündet, breitet sich eine Flammfront im Verbrennungsraum aus, welche den Druck noch zusätzlich ansteigen läßt.Ist ein Kraftstoff mit zu niedriger Klopffestigleit getankt kann es zu nach dem Zünden durch die Zündkerze zu einer weiteren unkontrollierten Zündung des noch nicht durchgebrannten Kraftstoffes kommen. Jetzt laufen im Brennraum 2 Druckwellen gegeneinander. Dies registriert der Klopfsensor und zieht den Zündwinkel in richtung spät. so wird die Verbrennung in einem kleinerem Winkel vor OT eingeleitet. Nachteil ist das so nicht so hohe verbrennungsdrücke erreicht werden können,da erst ein gutes stück nach OT das Gemisch komplett durchgebrannt ist, der kolben bewegt sich aber schon wieder abwärts und vergrößert den Raum. Da durch das Motormanagement der Zündwinkel immer möglichst im optimum gesetzt werden soll, tastet man sich wieder langsam nach früh, bis das spiel von vorne losgeht. Tankst du jetzt klopffesteren Kraftstoff, kann der Zündwinkel noch weiter nach früh gezogen werden ohne das es nach der Zündung durch Z-Kerze vor OT zu
einer ungewollten 2ten Eigenzündung kommt. Dir steht ein höherer Verbrennungsdruck zur optimalen Zeit zur verfügung(knapp nach OT, raum noch ziemlich klein). Das Motorsteuergerät erkennt das von selbst (stichwort selektive adaptive Klopfregelung).

Ein gängiger anwendungsfall kann könnte folgemder sein.
Du fährst ein Auto mit 95Oktan. Kommst in eine gegend wo nur 90Oktansprit zur Verfügung steht. Du tankst. Das Motorsteuergerät wird im Fahrbetrieb klopfen erkennen, immer wieder immer wieder. Es schaltet in ein anderes Zündkennfeld zurück, welches dem Kraftstoffangemessen ist (leistungsverlust). Kommst du wieder nach hause und tankst normalen 95er sprit, geht das spiel anders herum.

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Und im Anhang nochmal eine interessante PDF zum Thema Klopfen im Zweitaktmotor und dem Verhalten mit unterschiedlichen Brennstoffen.

Gruß
Maik

super, danke!!
musste mir das zwar 3mal durchlesen, doch jetzt hab ichs verstanden...
das mit dem n-heptan und dem 2,3,4 trimethylpentan und mit der oktanzahl haben wir vor 3 monaten im chemieunterricht durchgemacht, wo ich natürlich mit meinem, für gymnasiasten-weit-überdurchschnittlichen Fachwissen von Motoren/Autos/Motorräder (von meiner schule hat keiner eine ahnung von motoren) natürlich geglänzt habe :) :) :).
mfg, Pascal

hey ich hab mal ne frage an euch:
geht natürlich um Benzin!
Als ich mir letztens KITkopfdichtungen bestellte, empfohl der verkäufer mir ab sofort nur noch Super Plus ROZ 98 zu tanken!

Ich hab die Suzuki Kit Kopfdichtung und eine 0,75 Fußdichtung! Sollte ich da kein Normal Benzin mehr tanken? Oder gar Super?